徐羡之冷笑道：“我是懂，大晋有的是治国良才，却在你这里几乎无人可用，一边是让胖子，怀肃，兔子他们累得吐血，你自己也累成这样，另一边是世家子弟们想要做事却没有官，没有爵。当年诸葛亮就是因为信不过他人，不肯放权，军中有杖二十以上的小事都要他亲自处理，最后把自己给累死了，你现在不就是在做同样的事吗？！”

刘裕双眼圆睁：“是我不想让世家子弟出来做事？是我没给他们官爵？光跟着希乐出征的世家子就有好几百了，可他们做什么了？庾悦，郗僧施这些人，到了豫章就称病不起，只想捡现成的功劳，却不肯出力，这难道还怪我了？”

徐羡之摇了摇头：“因为希乐跟他们说，你们不用上前线，一切有我，最后功劳会带你们分，有了这句话，他们干嘛还要辛苦拼命，干嘛还要流血流汗？”

刘裕气急反笑：“这话是我说的？他刘希乐让这些世家子弟们不出力，还要怪到我刘裕头上？天下哪有这样的道理？！”

徐羡之平静地说道：“那就要问问你刘裕，为什么会跟世家子，跟你的好战友刘希乐同时成为对手，让他们走到一起了。”

刘裕咬了咬牙：“我自认我已经让步足够多了，难不成要我解甲归田，把所有的权力让给刘希乐和原来的世家高门，这才可以？！”

徐羡之轻轻地叹了口气：“归根到底，还不是因为你想改变天下的现状，我说的改变，不是指北伐，而是说大晋这百年来的定制。世家天下，高门贵阀，所有人已经接受了这点。京八兄弟建义成功，本可以顺顺当当地升为这些高门世家，把建义中打倒和消灭的家族踢掉，自己取而代之，再按以前的那套方式运行，为什么你要另起炉灶，要把天下世家的好处分给那些跟你不相关的平民百姓？你这样刨世家天下的根，又一时找不到可以代替世家为你治国理政的人才，这样真的好吗？”