谢安微微一笑，说道：“你的说法不错，但是不要在士大夫面前这么说。因为在人间的权力之上，还有可以制约人间帝王将相行事的原则，这个原则，就叫天道。”

刘裕喃喃地自语道：“天道？这个天道，难道就是一块玉石刻成的玉玺吗？我不信。”

谢安摇了摇头：“你是可以不信，但天下的士人们相信这个，在他们看来，天命有轮回，人间有五德，君王开国，继承的是天命的德性，是上天授予天治理天下的使命，也会受到神明的保护，所以开国帝王，那是时来天地皆与力，表面上看起来无法逃过的灾难，都能一一化险为夷，非人力所能为。这样，天下万民和士人才会信服，把他看成神的使者，就是我们所说的天子，就在于他能继承天命。”

刘裕点了点头：“这套天命轮回，五行德性的说法，我听胖子说过，好像还真的是有这么一回事，但这个跟传国玉玺有什么关系吗？开国皇帝是有德之人，但到了末世，就是失德的无道昏君，被取代是正常之事，可这个玉玺，也能说是失德或者有德之物吗？”